編者按:淨空法師於2000年6月9日,接受香港鳳凰衛視台「名人面對面」的專訪,該節目於2000年6月25日播出。主持人許戈輝女士,節目中對法師首位以先進科技、多媒體互聯網及廣泛流通光碟,弘揚佛法,每日弘法授教,並發起及促進九大宗教和諧互助之功德,予以高度評價。
主持人與法師從各方面談論,包括法師出家因緣,日常生活、政治、經濟與宗教的關聯,教育與知識之區別,如何識別正教與邪教,宗教與教育之關係等看法,做了探討。當時以訪問方式進行,編者為方便閱讀,將內容略作整理,取訪談之重點,以饗讀者。此段專訪,已製成影音專輯,歡迎至各淨宗學會索取。
主持人:請問法師早年是為什麼出家的?
法師:我是從哲學走進佛門的。當時,我的哲學老師方東美先生告訴我:「佛經哲學是全世界最高的哲學,學佛是人生最高的享受」,我是被這兩句話引進佛門的,從此我開始學習佛經。大概過了一個月,我認識了章嘉大師,跟他學習三年,我的佛學基礎是他老人家奠定的,出家也是章嘉大師替我選擇的。當時他問我的旨趣是什麼,我說我唯一有興趣的,就是為社會、為眾生服務。早年我對政治很嚮往,他說既然真的是為人民服務,宗教教學比政治好。政治,如果一個政策錯誤,會害很多人;而宗教教學,有百利無一害。我想想很有道理,就選擇了宗教教育。
主持人:請說說您的生活安排,您是如何修行的。
法師:日常生活、飲食起居,一切隨緣,沒有嗜好、沒有挑剔,一切隨順大眾,過隨緣快樂的日子。
主持人:你剛才提到的政治,從歷史角度來看,似乎宗教與政治有某種聯繫,一直不能脫離政治。譬如,佛教最鼎盛的是唐代,當時佛教就被統治階級所利用,為政治所服務,請問您是如何看待政治與宗教之間的關係?
法師:如果宗教、學術一切都不被政治利用,政治的作用等於零,它要用什麼方法幫助人民,讓人民達到幸福美滿的生活。所以,政治是一個總體,所有一切都要為它服務,它也為一切眾生服務,這就正確了。如果說是被人利用,這個觀念是錯誤的。譬如一個好的領袖,他真正是為國為民,我們全身心奉獻給他,就是奉獻給國家,奉獻給人民。
主持人:您在佛教中找到了自己的精神樂土,不過對我們這些凡夫來說,似乎生活中總有一些負面的情緒存在,比方說:孤寂、空虛、憂傷、煩惱、妒忌,您認為這些負面的情緒,根源何在?
法師:這是一個教育問題。《三字經》云:「人之初,性本善;性相近,習相遠。」這個問題就是習性,習性是後天的教育問題。人本性都是善良的,何以變成不善,就是由於習性沒有得到好的教育。現在教育好像很發達,實際問題很多。教育是要懂得人與人的關係、人與自然環境的關係、人與天地鬼神的關係,這是真正的教育,一生受用不盡。現在所有學校是知識的傳授,不是教育,所以社會才會這麼亂,人生活的這麼苦。
主持人:按照您的說法,現在真正受過教育的人太少了。請問:教育和知識有什麼區別?
法師:人與其它動物的差別,就在受教育;人受過教育,其它動物沒受過教育。人如果不受教育,跟其它動物沒什麼差別。不但沒有差別,人是動物裡面最壞、最可惡的。那些毒蛇猛獸不飢餓時,一定不會傷害其它的小動物。我們在動物奇觀裡看到,獅子虎狼吃飽的時候,小動物在牠身邊走來走去,牠理都不理。可是人不一樣,人不吃牠,還要想辦法去害牠。所以,人之可貴在接受聖賢教育。這一點,我們從歷史上也能看出一些門道,改朝換代多少次,教育政策不改變,教育理念不改變,教育方式也不改變。
主持人:佛教有其理論道理,不過它已經幾千年了,在今天還適用嗎?
法師:這是萬古常新的真理,真理是超越時間、空間的,不但在今天這個時代的中國人適用,乃至全世界都適用。所以,七十年代英國的湯恩比博士說:「要解決二十一世紀的問題,唯有中國孔孟學說與大乘佛法。」他看得很清楚,全世界任何學術理論方法,都不能將這個動亂平息,唯有中國孔孟學說與大乘佛法。
主持人:對於青少年來說,具有判斷力是很重要的。在我們的生活裡,有形形色色的邪教,比如說奧姆真理教、飛碟教等,他們也會打著真善美的旗號來欺騙世人。對於青少年來講,應如何幫助他們判別何謂正教、何謂邪教?
法師:還是教育問題。一定要宣揚正面的教學,諺語所謂「不怕不識貨,就怕貨比貨。」他懂得了,正、邪一對比,就知道選擇。今天因為沒有人宣揚正法,所以那些邪法才會得逞。如果說正法的人多,他就有比較,怎麼樣的誘惑也不會動心。
主持人:我知道您很強調教育的功能,尤其強調佛教不是單純的宗教,是佛陀教育。
法師:釋迦牟尼佛具足圓滿智慧,高度的愛心,想幫助一切苦難的眾生,為他們解決問題,這就是佛家常講的救苦救難。釋迦牟尼佛是王子出身,有很好的政治環境,然而要達到這個目的,非政治、武力所能辦到,所以他捨棄了王位,放棄自己可以作將軍、作統帥的高強武藝。用現在話說,經濟不能解決,科學技術也不能解決,能夠解決問題的,唯有教育。所以,釋迦牟尼佛放棄了一切,從事多元文化的社會教育工作。他超越國際、種族的界限,有教無類,只要你願意來學,他都平等教導,而且以身作則,說到做到。所以,他是一個最好的榜樣,現在要是給釋迦牟尼佛定位,他是多元文社會教育家,他從事的工作是多元文化社會教育的義務工作。
主持人:您如此強調教育,不過我們的教育目前似乎面臨著很嚴峻的挑戰,比如說我們平時一打開電視、報紙,就會看到很多觸目驚心的案件,像校園槍擊案,學生打死自己的同學、老師。而且目前就統計來看,青少年的犯罪率愈來愈高,我們的教育到底出了什麼問題?
法師:現在全世界幾乎每個國家地區,只著重科技教育、工商教育,疏忽了人文教育。也就是說,小朋友從小就不知道人與人的關係,不知道用什麼樣的態度處事待人接物。於是工商科技雖然發達,但道德淪亡,造成社會非常嚴重的危機。去年年底,我看到洛杉磯有一份佛教刊物,其中有一篇題目為「世紀末的驚心數字」,據統計,在美國每天有問題的兒童,將近七千萬人,這是很嚴重的問題。
主持人:在新加坡,您們有什麼樣的措施值得我們借鑒?
法師:在新加坡,我們培訓講經的弘法人才,除此之外,我們對兒童的教育也非常重視。新加坡聽經的人很多,約有一千五百人至二千人。家長帶小朋友來聽經,小朋友沒有地方去,我們就把小朋友編成一個班,稱為「耕心園」,由二十幾位老師負責教導。我們教小朋友背古書,年齡從四、五歲到十幾歲。
主持人:他們背的進去嗎?
法師:背的進去,而且背得非常好。背誦在中國古代教學非常重視,佛門也非常重視,這是訓練根本智。
主持人:對您剛才所說的一點,我既相信,又存有疑惑。世界上任何一個宗教,都提倡真善美,但是有很多紛爭是宗教衝突引起的,如果照您這樣說,大家都能平等的對待、溝通,不就什麼問題都解決了,世界上就不應該有戰爭,早已是世界大同了。
法師:對!中國古人講:「政通人和」。宗教何以會磨擦,就是因為不往來、不溝通;如果經常密切的往來、溝通,問題就解決了。在新加坡,九大宗教就像兄弟姐妹一樣,互助合作。譬如,回教要辦一所學校,要買校舍,錢不足夠,我們其他八個宗教都來幫助他籌款,這是過去所沒有的。因此,人與人不往來,就會彼此猜忌,誤會就產生了。國家與國家,族群與族群,宗教與宗教,一定要往來,問題就解決了。
主持人:請您從您的角度來談一下對台海局勢的看法。大陸與台灣原本就是同族同根,同樣的文化背景,現在處於如此緊張的局面,到底是為什麼?
法師:還是溝通不夠,如果能互相密切的往來,這個問題也解決了。所以,政通人和,「通」太重要了。就像身體一樣,如果血脈不通,就會生病;氣脈暢通,身體就健康。台海的演變,這是歷史原因造成的,我們還是希望用和平的方式解決。決定要承認我們是中國人,這也是中華人民共和國提出的「一個中國」的原則。
主持人:在您剛才描述的,「人人都是第一」的理想狀態,但和現實狀態似乎有一個很大的鴻溝,就是有限的資源,和人類永遠無窮盡的欲望,我們如何才能填平這個鴻溝?
法師:這還是教育問題,特別是佛教教育,其目的是教你了解宇宙人生的真相。明瞭宇宙人生真相,在佛家講這是菩薩。菩薩是印度梵文,玄奘大師譯為覺有情,覺悟的有情眾生,用現在話說就是明白人,通情達理的人,這個人就是菩薩。今天的人之所以迷在物欲、權力地位之中,就是對於事實真相完全不了解。比如說追求財富,財富能追求得到嗎?追求不到。諺語講:「命裡有時終須有,命裡無時莫強求」,你命裡有的,丟也丟不掉;命裡沒有的,求也求不到。財富是果報,財布施是因;聰明智慧是果報,法布施是因;健康長壽是果報,無畏布施是因,你只要修這三種因,果報自然現前。所以,不管你用什麼手段去奪取,也奪不到,只是增加罪業而已,真正明白這個道理,就知道怎麼修了。在佛門裡面,最具代表性的是《了凡四訓》,袁了凡先生改變了他自己的命運,財富、聰明智慧、健康長壽,他統統得到。因此,過去生中修得少,現在修還來得及。
|